Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
14.10.2005 - 22:43

Olen seurannut mediatalojen tarroilla varustettujen trendibloggaajien kyhäelmiä parhaani mukaan. Jälki on ollut enimmäkseen murheellista ja heidän kommenttipalstojensa keskustelu sisäsiittoista ja aneemista.

On tullut todistettua, ettei toimittajakoulutus takaa muuta kuin pelkän teknisen suorituksen. Useimmissa jutuissa kirjoittaminen toimii, mutta ajattelu pettää. Ei ole sisältöä, eikä ole mitään sanottavaa. Ajattelua ei voi kenellekään opettaa.

Politiikot tulivat ensin Blogistaniín ja media seurasi perässä. Hesari, Yhtyneet, Yle jne. Missä viipyy Tarja Halonen? Vai bloggaako Halonen jo? Eikö presidenttipeliä viedäkään blogimaailmaan?

Mediatalojen tarroilla varustetut blogit näyttävät maistuvan muille bloggajille. Ne ovat kuin A-luokan makkaraa. Itse olen pitänyt aina "perinteisistä" jauhomakkaroista. Ne ovat yllätyksellisempiä.  Se pätee tässäkin tapauksessa.

Näyttää siltä, että valtakulttuuri ahmaisee taas kerran alakulttuurin kitaansa. Se on sääli. Yksilöllinen bloggaminen olikin aivan liian hyvää ollakseen totta. Nythän kollektiivit kirjoittavat juttuja yötä päivää, jatkuvassa kolmivuorossa.  

Mediajättien taistelu  lukijoista on siirtynyt virtuaalimaailmaan. Kohta yksilölliset blogit hautautuvat uutistulvaan ja  tiedon valtamereen. Onneksi ehdin nauttia hetken tuote- ja saastevapaasta bloggaamisesta.

LISÄYS 16.10.05:

Voi hyvä ihme sentään! Tarja Halosen vaalikampanja jyrääkin jo täysillä Blogistanissa.

Mirjam kirjoitti 15.10.2005 - 15:16
En ole jaksanut noita mediatalojen blogeja lukea kuin aivan tuoreina. Olen samaa mieltä kuin sinä, Prospero: mitään kiinnostavaa niissä ei ole ollut, ainakaan siinä vähässä, jonka olen lukenut.

Jäin miettimään tuota lausettasi "Ajattelua ei voi opettaa." On kauhistuttavaa, jos noin on. Emmekö opeta lapsiamme ajattelemaan? Minun metodini on päivittäinen puhuminen kaikesta, monella tavalla. Epäily, väittely, joskus pakkoluettaminenkin (tyyliin: katsopa nyt tätäkin juttua: mitä mieltä oikein olet). Toisaalta eikö koulun (no jos ei peruskoulun ja lukion, ainakin yliopiston, - no, jos ei koko yliopiston, eikö kuitenkin filosofian) pitäisi opettaa ajattelemaan. Mitä ajatteleminen oikein siis on?
Prospero kirjoitti 15.10.2005 - 15:30
Ajattelu on oppimista.
Mirjam kirjoitti 15.10.2005 - 15:37
Just. Sitten olemmekin samaa mieltä. Mutta sinä oletkin näitä itseoppimisen kannattajia - paasilinnalaisia. Muuthan ovat opetettuja.
Jari kirjoitti 15.10.2005 - 18:36
Aika apeaa luettavaa tuo sinun ennakkoluuloisuutesi, Lassi. Viittaat ilmeisesti myös minun ja muutaman muun kirjoittajan perustamaan Apinalaatikkoon. Se ei ole mikään mediataloblogi, ja tuntuu vastenmieliseltä, että jos toimittajat vapaa-aikanaan bloggaavat, siitä tulee shittä tupaan vain siksi, että palkkakuitissa lukee mediatalon nimi. Ja mitä siihen aneemiseen ja sisäsiittoiseen keskusteluun tulee, niin olen samaa mieltä - on siellä erään Prosperonkin nimikin näkynyt.
ikkunaiines kirjoitti 15.10.2005 - 19:41
Miten samaa mieltä olenkaan!

Jo tovin olen lukenut näitä mediablogeja otsa syvillä uurteilla ja hämmästellyt sitä innokasta ja suoraan sanottuna ruskeakielistä nuolentaa, joka kommentteina mitättömimmänkin mediapäreen perään singahtaa. Esimerkiksi toimittaja Reetta Rätyä saatetaan kehua vuolaasti, vaikka päreen pääsisältö olisi että onpas kaunis ilma.

Juuri äsken pohdin, mistä Kuuman listan kärjen mediavetoisuus johtuu. Yksi selitys voi olla se, että bloggaajien valtavirta on epävarmaa ihmisainesta, joka tahtoo itselleen auktoriteetin ja isännän.

Ja Mirjam - ajattelu - se versoaa hiljaisuudesta, ei keskustelemisesta.
Liisa kirjoitti 15.10.2005 - 20:57
Miten yksioikoista ajattelua: ajattelu versoaa hiljaisuudesta, ei keskustelemisesta.
Ketkä näin ollen ovat maailman parhaita ajattelijoita? Sellaiset, jotka vajoavat katatonisesti itseensä. "Oman itsen lumo" -termiä taisi Terho Pursiainen käyttää taannoisessa syntymäpäivähaastattelussaan.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 08:10
Otin kantaa Prosperon lauseeseen, ettei ajattelua voisi opettaa. Olen vakaasti sitä mieltä, että sitä voi ja että jokaisen vanhemman velvollisuuskin on opettaa. Eivät lapset opi ajattelemaan "hiljaisuudessa" vaan vuorovaikutuksessa. Parhaat ajatukseni olen itsekin huomannut ajattelevani oikein hyvässä keskustelussa: toinen innostaa, virittää minun ajatteluani. Toki on täytynyt pysähtyä ajattelemaan yksinäisyydessä, lukemisen lomassa - siis lukea, tutkia, oppia, jotta ajatuksille olisi maaperää.

Jos ajattelu olisi parhaimmillaan yksinäiyydessä, olisivat nämä keskustelutkin aika tarpeettomia. Aika harva tiedemieskään, filosofikaan, kirjottaa kirjojaan päivästä toiseen kammionsa yksinäisyydessä, vaan osana tiedeyhteisöä.

Omat poikani ovat oppineet keskustelemaan, he eivät ole jääneet sanattomaksi missään seurassa - jos se on vähänkään miun "opetukseni" ansiota, voin olla tyytyväinen.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 08:19
Piti kirjoittaman vielä mediablogeista: Parnasson päätoimittajan blogia luen mielelläni P:n sivuilta - on jo aika, että ne ovat tulleet. Aihe kiinnostaa. On tietysti määriteltävä jotenkin, mikä on mediablogi. Minä ajattelin sillä noita Hesarin blogin tyyppisiä, joita pidetään ikään kuin havainnoivan toimittajan periaattein. Aivan toinen juttu tietysti on, kun toimittaja kirjoittaa omana itsenään, ei lehtensä edustajana.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 10:10
Jyrki Lehtola ottaa tänäisen Aamulehden kolumnissaan kantaa blogeihin, myös mediablogeihin. Pitää useita niistä narsistisina.
ikkunaiines kirjoitti 16.10.2005 - 10:13
Liisa Liisa,

äläpäs nimittele toisen ajattelua yksioikoiseksi yhden lauselman perusteella! Eihän se nyt koko ajatteluni ole, vain sen kärki joiltain osin jostain asianosasesta.

Halusin sanoa sen ajatuksen, että keskustelu peittää usein ajatuksen. Jos lapsi keskustelutetaan kuoliaaksi, mitä jää jäljelle muuta kuin valmiit mekanismit, valmiit muotit, joista ajatus pursuaa tietyn mallisena tiettyyn uomaan.

Luotan oivalluksen voimaan. Siihen että asiat ja polut keksitään itse. Omassa opettajantyössäni olen havainnut, että keskusteluttamalla oppilaat kuoliaaksi saadaan aikaan samalla tavoin ajattelevia ihmisiä, samanlaisia polkuja, samanlaisia tapoja tomia ja ratkaista ongelma. - Toki keskustelu on hyväksikin, koska sen avulla saadan esiin nopeasti erilaisa näkökantoja, mutta en tiedä luoko se sinänsä uutta, vahvistaa vain kenties aiempia näkemyksiämme.

Kannatan sitä, että lapselle ei anneta aina ohjattua tekemistä, ei ohjattuja leikkejä, ei ohjelmoida häen päiväänsä täyteen harrastuksia; kannatan sitäkin että lapsen lukutottumuksia ei ohjailla tiettyyn suuntaan, vaan annetaan hänen vaeltaa kirjastossa minne tahtoo, vaikka sarjishyllylle. Luotan ikävystymisen ja hiljaisuuden voimaan. Ei tietenkään aina ja ainona kasvuympäristönä, luoja paratkoon. Mutta että sallittaisiin lapsen olla itse ja ajatella itse.

Ja vielä kerran - minusta keskustelutaito ei ole yhtä kuin ajattelutaito.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 10:41
Iines, luetkohan huonosti. Minä en ole missään kirjoittanut ohjatusta tekemisestä, harrastusten ylitarjonnasta, vaan vanhempien ja lasten yhdessäolosta, arkisesta, mutta myös tietoisesta yhdessäolosta. En myöskään ole missään kieltänyt yksinäisen ajattelun voimaa enkä merkitystä. Omassa elämässänikin se on enemmistönä. Eipä tokikaan kaikki keskustelu ole ajattelua, keskustelulla kun on niin monenmonta funktiota, mutta kyllä keskustelu voi parhaimmillaan inspiroida hyvään ajatteluun. Sokrateen metodi oli keskustelu ja väittely, ei kirjoittaminen. Lieneekö hän siis ollut aivan väärässä, Iines. Filosofian historiasta ainakaan ei ole sellaista luettavissa.
Kirsti kirjoitti 16.10.2005 - 12:01
Olen kyllä Mirjamin ja Liisan linjoilla tässä. Ihminen syntyy vuorovaikutuksessa. Me saamme kielen ja käsitteet muilta ja jos onnellisesti käy, opimme käyttämään niitä niin että pystymme tuomaan systeemiin oman persoonallisen panoksemme. Keskusteleminen on tietenkin vaikea taito. Onnistunut keskustelu edellyttää, että osallistujat ovat avoimia ja vastaanottavaisia toistensa näkökulmille eivätkä pelkästään jankuta omia kiveen hakattuja mielipiteitään. Omat oivallukseni syntyvät poikkeuksetta vuorovaikutuksessa muiden kanssa. Joko niin, että todella käyn keskustelua muiden kanssa, tai sitten käyn tätä keskustelua pääni sisällä, itse luomieni henkilöiden kanssa, joilla saattaa olla tai sitten ei ole, tekemistä joidenkin tuntemieni reaalisten ihmisten kanssa. Mutta sekin keskustelu, jota käyn yksinäisyydessä itseni kanssa, on pohjimmiltaan sosiaalista. Me emme koskaan pääse yhteisöstä eroon, vaikka ryhtyisimme erakoiksi.
Liisa kirjoitti 16.10.2005 - 12:05
Iines, luit huonosti myös minun kommenttini.
En nimittele ketään miksikään yhden lauselman perusteella. Siihen olen (keskusteluttajanakin) liian vanha kettu.
Minun kärkioivallukseni oli, että tyhjästä ei synny ilman muuta yleensä kuin - tyhjää.

Kuinka ollakaan: kommenttini jälkeen sängyssä rupesin minäkin (vrt. yllä Mirjam) miettimään Sokratesta ja antiikin ajattelijoita, opettajia, keskustelijoita, väittelyitä. Koska Mirjam tuossa jo ehtisanoa oleellisimman yöllisistä oivalluksistani, en niitä enää kertaa.

Sen sijaan kerron, että kertasin yöllä puoli neljään asti Betty Friedanin Naisellisuuden harhat -teosta. Se on ilm. USA:ssa 1963 nimellä The Feminine Mystique, suom. 67 (Ritva Turunen - Jertta Roos). Kirja kuuluu Ihminen ja maailma -sarjaan. Sarjassa on ilmestynyt suomeksi monia varteenotettavia ja edelleen - tai sanoisinko: taas - ajankohtaisia kannanottoja, huomioita, oivalluksia, ajattelua.
Ja nauraakin saa.
-C- kirjoitti 16.10.2005 - 12:45
Voi minua ihmistä kurjaa jota ei lapsena opetettu keskustelemaan! Sekin vielä.

Olen Mirjamin kanssa täysin erimieltä tästä(kin):
"Parhaat ajatukseni olen itsekin huomannut ajattelevani oikein hyvässä keskustelussa: toinen innostaa, virittää minun ajatteluani."

Minulle käy juuri päinvastoin, ne vähäisetkin ajatukset katoavat keskustelun alkaessa tai sitten en ole koskaan päässyt osalliseksi 'hyvästä keskustelusta'. Välttelen keskustelutilanteita kuin tartuntatuteja konsanaan. Ne ovat ahdistavia. Mutta syytänkin nyt kasvattajiani.

Ajattelutaito = keskustelutaito? Kaikki keskustelutaidottomat kuuluisivat ilmeisesti laitokseen.. mutta ollaan kai avohoidossa säästösyistä. En minä tiedä. En osaa keskustella.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 13:00
Huomasitko, -C-, että tuossa sitaatissa puhuin vain itsestäni, se ei ollut mikään yleinen totuus, en sitä sellaisena esittänyt. En myöskään ole sanonut, että ne jotka eivät "osaa" keskustella, eivät osaisi ajatella. Olen vain sanonut, että ajattelu ei voi syntyä ilman vuorovaikutusta, että toiset vaikuttavat meidän ajatteluumme, joka tapauksessa. Siitä Kirsti kirjoitti pitemmästi, joten ei tarvitse toistaa. Liisa sanoi hyvin: tyhjästä ei synny kuin tyhjää. Nimittäin, lukeminenkin on keskustelua, me lukiessamme keskustelemme niiden kanssa jotka kirjan sivuilla jotakin sanovat. Ja sitä paitsi - keskustelet juuri nytkin, kun kirjoitat. Mitä tämä kirjoittelu blogien kommenttiosastoille sinusta on, jollei keskustelua - ja ajatusten vaihtoa?
ikkunaiines kirjoitti 16.10.2005 - 13:21
Ajattelua ei voi syntyä ilman vuorovaikutusta, mutta vuorovaikutuksen ei tarvitse sisältää ylenmääräistä sanallista sinfoniaa. Vuorovaikutusta on myös kosketuksessa, katseessa, aistinvaraisessa läheisyydessä, musiikissa, kuvissa, luonnossa. Hiljaisuus ei ole kokoaikaista eristäytymistä. Hiljaisuus on tilaa, avaruutta, ihmisten keskellä, ihmisten kanssa.

Jos on aina yksin, ei voi olla hiljaisuutta, Sitähän ei silloin tarvitse nimetä, koska sille ei ole vastakohtaa.

Hiljaisuus on vain siellä, missä on myös melua. Sitä hiljaisuutta tarvitaan, siitä versoo. Kunpa ihmiset lakkaisivat keskustelemasta kaiken kuoliaaksi.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 13:27
Sanopa, Iines, jokin konkreettinen esimerkki siitä, mitä on viime aikoina keskusteltu kuoliaaksi - ja tarkoitan oikeaa keskustelua, en jutustelua. Minusta kun tuntuu, että juuri oikeaa, avointa, juuriin menevää keskustelua tästä meidän ajastamme paljon puuttuu. On aivan eri asia puhua paljon, kuin sanoa. Enkä tietenkään kiellä hiljaisuuden merkitystä kenenkään elämässä. Yksinäisyys, yksinolo omine ajatuksineen on ihmiselle välttämättämyys.

"Paljolla puheella vaikenen, mitä vaikenen."

Eila Kivikk'aho
-C- kirjoitti 16.10.2005 - 13:55
Hyvä Mirjam: En minä muuta väittänytkään siteeratessani sinua :)

Ja tarkennukseksi omaan aiempaan kommenttiini: rajasin keskustelun tarkoittamaan siinä pelkästään suullista keskustelutilannetta.
ikkunaiines kirjoitti 16.10.2005 - 14:23
Minusta tuo Liisan heittämä "tyhjästä ei synny kuin tyhjää" on aika ajattelematon ilmaus tässä ajatuskeskustelussa. Hiljaisuushan ei ole sama kuin tyhjyys. Yhtä hyvin hiljaisuuden voi nähdä täytenä, josta ammentaa. Jos puhun hiljaisuudesta, en tarkoita mykkyytä, eristymistä, vaan tilaa, joka on välillä, tarpeen mukaan, niin usein kun kunkin sieluntila vaatii. Olen ollut havaitsevinani, että hiljaisuus on tila, joll on negatiivinen arvovaraus tässä hektisessä menossa. Hiljaista ihmistä pidetään nynnynä, hiljaista lasta tukutetaan avaamaan suunsa, koska ihanteena pidetään paljon puhuvaa ihmistä. Hiljaisuus nähdään ikävänä epäsosiaalisuutena, vaikka hiljainen ihminen voi olla hyvinkin sosiaalinen, kuitenkin oman ajatustilansa tarvitseva ihminen.

Kysyt esimerkkiä kuoliaaksikeskusteluttamisesta. No, minulla syttyy punainen valo aina keskustelussa, jossa aletaan heitellä kehiin auktoriteetteja sen sijaan, että muotoiltaisiin sanottavat ja argumentit itse, omien korvien välissä. Miksi niin usein vainajia kaivetaan haudastaan todistamaan omaa viisautta?

Kyllä täällä on monia keskusteluja, jotka ovat niin pystyynkuolleita, etten jaksa lukea niitä.

Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 14:45
Sori, Iines. Mutta Eila Kivikk'aho on sanonut tuon niin briljantisti, etten ainakaan minä osaisi.

Tarkoitin kyllä, että mainitisist vaikkapa jonkin aiheen, joka on keskusteltu kuoliaakin. En siis tarkoittanut keskustelun keinoja, joilla keskustelu tapetaan. Niitä tosiaan riittää. Mutta auktoriteetteihin vetoaminen on kyllä ihan käypä argumentti: minusta ei ole oikein väittää, että olisin itse kaiken ajattelemani oivaltanut, itse asiassa aika vähän sellaista on. Suurin osa on tullut minun ajatuskulkuihini lukemastani, kuulemastani.
i-iines kirjoitti 16.10.2005 - 17:13
Mirjam

Siellä se on, mainitsemani keinon päässä se keskustelun kuolema. On se muuallakin, mutta ainakin tässä.

Voit tutkia vapaasti blogien keskusteluja ja katsoa, mistä löydät ketjun, jossa ei oteta kainalosauvaksi itseä viisaampaa tai muuta gurua, missä ei briljeerata omalla lukeneisuudella tai vaatimattomuudella – sekin on oiva brassailukeino se oma huonous.

Hae sellainen ketju, jossa puhutaan vain asiasta, joka on keskustelun kohteena. Hylkää ne, joissa Minä nostaa yhdessäkin kohtaa päätään, joko hyväksi tai huonoksi tekeytyen.

Jos sellaisen ketjun löydät, siellä on tuore ja elävä keskustelu, joka ei kumarra kuvia eikä nelistä lainaratsulla eikä teeskentele olevansa.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 17:38
Kyllä taidat nyt olla vähän vainoharhainen. On vaikea puhua mistään asiasta ilman, että nostaa esiin sitä, mitä siitä on joskus aiemmin sanottu - jos siis puhutaan jostakin yleisemminkin kiinnostavasta. Minusta ei ole lainkaan kainalosauvaksi ottamista, jos nöyrästi myöntää jonkun ajatelleen viisaammin kuin itse on kyennyt: silloin on viisainta siteerata, eikä varastaa. Toki olen itsekin sitä mieltä, että itse omat ajatuksensa on muotoiltava, kuinkas muuten.

Keskusteluilla on tapana rönsyillä - se on sekä kirjoitetun että varsinkin puhutun keskustelun ominaisuus. Assosiointi on yksi ajattelevan ihmisen ominaisuuksia; hän ei ole jämähtänyt ajatuskaavoihinsa. Juuri sitä tarkoitin, kun sanoin, että on pakko tunnustaa velkansa moneen suuntaan. Ilman muita ja heidän ajatteluaan ei olisi minullakaan paljon ajateltavaa.

Havainnointi tarkoittaa myös kuuntelemista.

En oikein ymmärrä, kuinka voit suhtautua noin kielteisesti keskusteluun, kun kuitenkin omiakin blogeja pidät: mitä virkaa sinun blogillasi on, jos tapat keskustelun tuollaisella asenteella,, sillä kukapa kommenttiosastoosi viitsii kirjoittaa, jos sinä ylimielisesti päätät, mikä on oikeaa keskustelua, mikä lainaratsulla ravaamista tai teeskentely.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 17:40
Prosperon blogiapa on minun kiittäminen, että tätä keskustelua on voitu käydä. Anteeksikin pitänee pyytää, niin kovin olen tullut sitä "hallinneeksi", vaikken ole sitä kyllä tarkoittanut. Terveisiä, Lassi!
Prospero kirjoitti 16.10.2005 - 17:53
Keskustelu jatkuu, arvon bloggaajat, keskustelu jatkuu.
i-iines kirjoitti 16.10.2005 - 18:59
Mirjam,

sinun vastineessasi on muutamia päätelmiä ja oikaisuja, jotka kiinnittävät huomioni.

Ensinnäkin nimität minua vainoharhaiseksi, kun perään keskusteluun tuoreutta, joka tulee omasta vahvasta panoksesta. Mitäs vainoharhaisuutta sellainen on? Minua todella kiinnostaa se, miten vähäisiksi sanat ja mielipiteet käyvät, kun lähdeviitteet karsitaan minimiin tai pois. Ellei mitään jää jäljelle, on kai ajattelun paikka?

Toiseksi sanot, että suhtaudun kielteisesti keskusteluun. Enhän toki. Tässähän minä nytkin olen. Rakastan tällaista keskustelua, jossa ollaan omana itsenään, vähän vereslihalla ja paljaana. Hitunen sosiodraamaa mukana. Se on elämää. Onko niin, että itse asiassa se olet sinä, joka tahtoisit minun kieltävän kävelyn kokonaan, koska kyseenalaistan tukikepit? En kiellä enkä ole ylimielinen, koskaan. Tahdon vain katsoa, kun ihmiset kävelevät vapaasti omin jaloin, vaikkakin horjuen ja tutisevin polvin, mutta kuitenkin. Sellaista minusta hyvä kävely on. Ja minä rakastan kävelijöitä ja kuljen mielelläni heidän rinnallaan rupatellen.

Onko minulla väärä tunne, kun tunnen kylmän hengityksen niskassani? Mirjam?

Blogini minä jätän lukijoitteni käsiin.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 19:13
Hups! Siis rakastat tällaista keskustelua - ja tunnet kylmän hengityksen niskassasi. Mitähän minun tulisi tästä ajatella?

Minäpä täällä olen koko päivän huseerannut, minäkin. Enköhän sentään ole aivan aidosti kiinnostunut keskusteluista, vaikka sitten keppeinenikin. Kävellessäkin käytän nykyään usein sauvoja, niillä kun saa aikamoisesti vauhtia ja tehoa lisää.

Kehotan sinua vilkaisemaan, mitä tulit tuolla ylempänä sanoneeksi useimmista keskusteluista - ja siinä samalla muista keskustelijoista - ja nyt siis minustakin.

Rupattelua en toki vierasta minäkään -ja sitä hiljaisuuttakin tarvitsen. Tämä sunnuntaikin on kulunut aika lailla hiljaisuuden merkeissä, lukemisen ja leipomisen. Mukavia puuhia molemmat.
Kirsti kirjoitti 16.10.2005 - 19:40
Lukion englanninopettaja käski aina kyntää omaa sarkaa ja vaikka en häntä muuten erityisesti arvostanut, olen ajatellut sittemmin että tuo oli aika järkevä ohje. Ihmisten kannattaisi varmaan enemmän miettiä millainen itse on keskustelijana ja kuuntelijana, tai täällä siis lukijana kuin arvostella muita keskustelijoita tukikeppien käytöstä tai lukeneisuudella tai vaatimattomuudella briljeeraamisesta.
i-iines kirjoitti 16.10.2005 - 21:01
Mirjam,

oikaisusi kiinnittää jälleen huomioni. Saanko piirtää siitä kuvan? Kas näin:

- - > Rakastan keskustelua, jossa tunnen niskassani kylmän hengityksen.

Voitko panna tuohon lainausmerkit osoittamaan, että sanoin noin? Tuolla metodilla saadaan mistä tahansa tekstistä paljon uusia merkityksiä, eli tapasi tulkita tekstiä on varsin luova.

Mirjam, olen sanonut paljon "tuolla ylempänä", joten en tahdo ryhtyä arvuuttelemaan, mihin viittaat.

Kirsille tahtosin esittää retorisen kysymyksen siitä, että eikö kirjailija erota eroa seuraavissa ilmaisuissa:

- kyseenalaistaa tukikeppien käyttö
- kyseenalaistaa tukikeppien käyttäjät.

Minusta kirjailija kyseenalaisti nyt sanankäyttäjän, ei sanankäyttöä. Mutta se oli varmaan tarkoituskin.
Kirsti kirjoitti 16.10.2005 - 21:16
Tarkoitus oli ainoastaan kainosti ehdottaa, että jokainen tykönään miettii enemmän sitä millainen itse on keskustelijana ja kuuntelijana kuin kantaa jatkuvaa huolta muiden mahdollisista typeryyksistä.
i-iines kirjoitti 16.10.2005 - 21:23
Kirsti,

kainosti kysyn, mistä asti keskusteluun oallistuminen ja kantaa ottaminen on ollut turhaa huolenkantoa? Nyt annat sen kuvan, että minun oli typerää tulla tänne esittämään mielipiteitäni. Huomaa, että sinä käytit sanaa "typeryys", en minä.

Miksi tämä kääntyi niin henkilökohtaiseksi Mirjamin ja sinun puoleltasi, Kirsti? Asiathan tässä ovat eri mieltä?
Kirsti kirjoitti 16.10.2005 - 21:34
Iines, enhän minä sinun typeryydestäsi mitään sanonut, vaan omastani, joka juuri parhaillaan huipentuu kun vastasin tähän viestiin.
i-iines kirjoitti 16.10.2005 - 22:14
No minä jatkan sitä typeryyttä ja pyydän Prosperolta anteeksi tilan vientiä ja ilmeisen turhaa sanailua. Tosissani kyllä olin kuin Jeanne d'Arc aatteensa puolesta.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 22:40
"Rakastan tällaista keskustelua, jossa ollaan omana itsenään, vähän vereslihalla ja paljaana." - -
"Onko minulla väärä tunne, kun tunnen kylmän hengityksen niskassani? Mirjam?"

Noin kirjoitit. Luen nuo niin, että rakastat paljaita keskusteluja, mutta tunnet, että minä puhallan niskaasi kylmiä huuruja. Mietin vain, mikä se on, joka kylmiä huuruja puhaltelee, ei tunnu kovin hyvältä keskustelukumppanilta. Kuinka siis sellaista keskustelua voisi rakastaa. Sitä siis tuolla kummastelin.

"Tuolla ylempänä" tarkoittaa keskustelun 21. puheenvuoroa, siis sinun puheenvuoroasi klo 17.13. Aika jyrkin sanoin tuomitset monet, monet keskustelijat siinä, itse asiassa useimmat, myös tämän blogin pitäjän. Hänellä on ussein tapana siteerata arvostamiaan ajattelijoita - minunkin suuresti arvostamaani Parosta esimerkiksi.

Eikä tämä ole minun puoleltani kääntynyt henkilökohtaiseksi, saat olla mielipiteinesi aivan rauhassa. En minä niistä mieltäni pahoita, tuskin sinäkään minun ajatuksistani.
Pekka S-to. kirjoitti 16.10.2005 - 23:04
Lopettakaa naiset! Tämä blogi on älykkään, lyhyen, ajatellun sanomisen blogi.Prospero on narsistinen erakko, joka näköjään hyväksyy mitä tahansa.Minä poistun.
Mirjam kirjoitti 16.10.2005 - 23:09
Herranen aika. Miehen suusta kävi käsky. Mutta me naisetpa emme olekaan älykkäitä emmekä lyhytsanaisia, ja käytämme häikäilemättä hyväksemme erakkoparkaa, joka ei osaa puoliansa pitää (paitsi että illansuussa kävi jupisemassa: keskustelu jatkukoon). Mutta oikeassa olet, nyt joutaa lopettaa. Hyvää viikkoa vain itse kullekin, Lassille erityisesti - ja kiitos palstatilasta ja mielenmaltista (jota olen tiennyt sinulla olevan).
Sven Laakso kirjoitti 17.10.2005 - 19:22
En ole ihan samaa mieltä sikäli, että ei blogistania mikään media ahmaise. Kyllä blogeja mahtuu maailmaan. Itse olen kokenut esim. HS:n tiedesivujen blogin mielekkääksi. Seuraan myös perässähiihtäjää vaalitapahtumien uutisoijana. Kai toimittaja osaa kirjoittaa ja ajatella siinä missä mitä tahansa ammattikuntaa edustava vastaavan tasoinen kirjoittaja ja ajattelija.
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja

Prosperon havaintoja aikalaishulluudesta vuodesta 2005.

" Nil fuit, nil sum, nil desidero." En ole ollut, en ole, en kaipaa.

Kategoriat
Loistava puhallus - lauseita

LOISTAVA PUHALLUS - Lauseita - kirjan kolmas painos myynnissä Akateemisessa Kirjakaupassa. Kirjaa voi tilata myös suoraan tekijältä kamari.lassi@saunalahti.fi tai 040-7036689 hintaan 10 euroa.

Laskuri
Blogilista